Olimpiadi

Avete visto le gare di dressage alle Olimpiadi?
Cosa ne pensate? Vi va di commentarle?
Su fb ho visto dei commenti indignati circa i "maltrattamenti" cui sarebbero sottoposti i cavalli da dressage (es.selle inadatte che "segnavano" le schiene), io non sono così esperta nè talmente addentro all'argomento da potermi esprimere, ma mi pareva di aver notato, stavolta, cavalli meno "compressi" rispetto al passato, per esempio (almeno durante le gare) non ho notato cavalli sotto la verticale, anzi direi che sono saggiamente tornati alle famose due dita davanti alla verticale.
Come sempre mi è piaciuta tantissimo la Werth e mi ha stupito che, sia lei che Gal, abbiano usato, per la kur, le stesse musiche già usate in passato invece di proporne di nuove, stratosferica la Jessica Von qualcosa che non conoscevo ed anche Gal che, nonostante le accuse di lavorare i cavalli in rollkur, ha un assetto meraviglioso.

Non le ho viste! Peccato le ho perse, andrò a cercare qualche replica. In merito alle selle mi piacerebbe sapere come si fa a vedere che la sella è inadatta al cavallo da una ripresa video

Su fb hanno messo delle foto in cui si vedevano dei "segni" che, secondo alcuni, sarebbero stati causati da selle inadatte.
Io sono ignorante ma mi sembra un po' improbabile che un team che arriva alle Olimpiadi con cavalli che costano cifre stellari non si accorga se una sella è adatta o meno. Mah

Poveri maschietti!

Già da anni sono abituati ad essere battuti dalle donne in dressage. L'ultima medaglia d'oro di un uomo è di Klimke nel 1984! E nessun uomo è andato a medaglie dopo il 1996.

Ma ora vincono pure nel completo!? Julia Krajewski. E' la prima volta, se non ho preso un abbaglio. Ma, si sa, si comincia così...

Di sicuro le discipline olimpiche equestri rappresentano un'eccezione. In queste olimpiadi c'è un proliferare di competizioni miste, come la 4x100 mista/misti. Ma l'equitazione resta un caso raro (unico?) in cui le donne competono assieme agli uomini, senza distinzione di genere. E vincono

mi dite dove posso vedere i percorsi di cross e di salto di ieri?

Purtroppo sono riuscita a vedere qualcosina sul salto ostacoli su rai due, il resto me lo sono persa

Avete visto l'atleta del pentathlon andata in crisi sulla prova di salto ostacoli? Voi che ne pensate?

Chi sa se in futuro inseriranno anche qualche disciplina di monta americana, non mi dispiacerebbe vedere il reining tra le discipline olimpiche

Io il penthatlon non lo conoscevo, mi sono incuriosita dopo aver visto le foto dell'atleta tedesca. Mi sembra di aver capito che questi atleti puntino molto sulle altre discipline e meno sull'equitazione anche se saltano un'altezza di 1,20 peraltro con cavalli sorteggiati con i quali l'atleta ha solo 20 minuti in campo prova per mettersi insieme. Il cavallo della ragazza tedesca era al terzo percorso se ho ben capito con 3 atleti diversi....non so, mi sembra un po' mal studiata. Intanto forse abbasserei l'altezza dei salti e darei più tempo agli atleti e ai cavalli per conoscersi, non sono mica biciclette!

Più che altro non capisco la ragione dell'estrazione a sorte del cavallo, perchè un atleta non può partecipare con il proprio cavallo come avviene in tutte le altre discipline?

Eh infatti....ma poi 20 minuti sono pochissimi. Non parliamo dei WEG dove cavalieri top si scambiano cavalli toppissimi, parliamo di cavalli che sono boh preparati? (Non so come vengano selezionati e di chi siano) che fanno percorsi a filotto con gente diversa e non sempre preparatissima sul salto (sempre meglio di me eh, ma c'è una bella differenza tra guardare loro e le gare di so)

In realtà qualche cavallo troppo “chiuso” nel dressage in un video l’ho visto. Se lo trovo, lo posto volentieri.
Per il pentathlon anche secondo me c’è da rivedere la formula di gara, così è come andare allo sbando.
Infine, se vado OT ditemelo, cosa ne pensate dei successi ottenuti da cavalli senza ferri nel salto ostacoli? Io avevo letto alcune interviste (pure qui, appena le trovo le posto) e mi hanno molto colpita. Nessun estremismo, solo l’apertura di considerare anche il piede scalzo come soluzione … Che poi è il modo di ragionare che piace anche a me. Con ciò, condanno invece gli estremisti che sostengono che tutti a questo punto dovrebbero sferrare perché, se puoi fare le olimpiadi con successo, puoi tutto … Soliti discorsi ottusi e potenzialmente dannosi …

Beh ma perché no? Se un cavallo sta bene senza ferri benissimo, secondo me è importante l' apertura mentale e non prendere posizioni a prescindere, sarebbe meglio evitare estremismi anche nel campo delle ferrature/imboccature ecc.

Riguardo ai barefutti io devo dire che frequentando un forum americano mi sono resa conto che tutta la presa di posizione barefoot/ferri è una roba tutta italiana (europea?) Là ferrano, sferrano a seconda del cavallo, dell'attività, del periodo dell'anno....non c'è questo schieramento così netto come da noi. E moltissimi competono scalzi.

Questa è la parte che riguarda la prova di equitazione del pentathlon moderno, dal sito della federazione italiana:
http://www.fipm.it/il-pentathlon-moderno.html

EQUITAZIONE
La specialità è il salto a ostacoli

Gara individuale:

Gara di salto a ostacoli su un percorso di 12 ostacoli per 15 salti, con una gabbia (due elementi) e una doppia gabbia (tre elementi).
Lunghezza minima di mt.350 e massima di mt.450 e velocità mt.350/minuto.
Altezza massima mt.1,20, larghezza mt.1,50 per la categoria “Senior”
Altezza massima mt.1,10, larghezza mt.1,30 per la categoria “Junior”
I cavalli vengono assegnati agli atleti tramite sorteggio prima del Campo Prova.
Ogni concorrente ha a disposizione 20 minuti di riscaldamento e 5 salti di prova.
L’ingresso del binomio in campo gara avviene ogni tre minuti.

Un po' scarna, come descrizione, immagino che ci siano regolamenti più dettagliati.
Qualcosina in più si trova nelle pagine finali del "manuale di ippologia" che si può scaricare dal sito. Un manuale evidentemente destinato a principianti dal punto di vista dell'equitazione(*).

Sul fatto dell'assegnazione a sorte dei cavalli, mi sembra ovvio che risponda a un tentativo di "equità" (sarebbe da capire come mai si sia giunti a questa determinazione, magari c'erano altre motivazioni). Immagino che si escluda l'uso di un cavallo personale per evitare di gravare sugli atleti con costi eccessivi. Mi sembra strano che (soprattutto alle olimpiadi) un cavallo gareggi con più cavalieri. E certamente 20 minuti sono davvero pochi, è bene o male il tempo che uno normalmente passa in campo prova (compresi gli spostamenti). Ma qui si tratta di avere un cavallo completamente ignoto, il che mi induce forti perplessità su questa formula, dal punto di vista dell'equitazione sportiva.

(*) e, comunque, anche qui si parla di trotto allungato, non di trotto in distensione. Per chi ricorda vecchie discussioni

Ah, naturalmente nella mia lunga vita mi sono occupato anche di pentathlon, in modo magari un po' particolare, visto che ha a che fare con le regole di base di una democrazia e le inerenti difficoltà

https://www.fioravante.patrone.name/Domus_Galileiana_2008_FP_handout_printout.pdf

NB: il problema di comporre risultati non riguarda solo il pentathlon e similari (decathlon, eptathlon, triathlon, biathlon) ma anche una disciplina classica dell'equitazione olimpica: il concorso completo.

Cilla ha scritto:Riguardo ai barefutti io devo dire che frequentando un forum americano mi sono resa conto che tutta la presa di posizione barefoot/ferri è una roba tutta italiana (europea?) Là ferrano, sferrano a seconda del cavallo, dell'attività, del periodo dell'anno....non c'è questo schieramento così netto come da noi. E moltissimi competono scalzi.

Sicura? C’è una pagina americana molto in voga che ha posizioni decisamente estremiste… Poi non so se sia un caso isolato! La mia bestiaccia ad esempio sta benissimo scalza dietro e il maniscalco (sí, maniscalco preparato e non pareggiatore) mi conferma che i piedi sono sani  … Davanti altro discorso ed è ferrata. Detto questo ecco il link. L’articolo è in inglese, spero sia comprensibile per chi fosse interessato!
https://hoofcare.blogspot.com/2021/08/olympic-hoof-explained-swedish-barefoot.html_0275753620.html

Tornando al discorso di Hobbes.
Da un lato se è plausibile l'intenzione di non gravare troppo sulle finanze degli atleti obbligandoli a comprare cavalli qualitativi per una disciplina in cui la prova di salto è solo una delle cinque previste, dall'altro trovo poco probabile che atleti che competono a livelli olimpionici non trovino uno sponsor che affidi loro qualche buon cavallo.
Il criterio dell'estrazione a sorte oltretutto, più che soddisfare criteri di equità, finisce per far dipendere l'esito della prova di salto da criteri di casualità, per non dire dal famoso fattore c...
Una curiosità: i cavalli che vengono estratti a sorte ed assegnati di chi sono? Ogni atleta o federazione porta alcuni cavalli, sono scelti dal comitato organizzatore o in quale altro modo vengono "reperiti" i cavalli?

Non ne so niente, non trascurerei l'aspetto "povertà" di questa disciplina (e della sua federazione). Mi ha colpito la bassa qualità di contenuto e forma del manuale di ippologia a cui ho dato una scorsa: sembra fatto da miocuggino. Non devono esserci molti praticanti.

Milla ha scritto:Tornando al discorso di Hobbes.
Da un lato se è plausibile l'intenzione di non gravare troppo sulle finanze degli atleti obbligandoli a comprare cavalli qualitativi per una disciplina in cui la prova di salto è solo una delle cinque previste, dall'altro trovo poco probabile che atleti che competono a livelli olimpionici non trovino uno sponsor che affidi loro qualche buon cavallo.
Il criterio dell'estrazione a sorte oltretutto, più che soddisfare criteri di equità, finisce per far dipendere l'esito della prova di salto da criteri di casualità, per non dire dal famoso fattore c...
Una curiosità: i cavalli che vengono estratti a sorte ed assegnati di chi sono? Ogni atleta o federazione porta alcuni cavalli, sono scelti dal comitato organizzatore o in quale altro modo vengono "reperiti" i cavalli?

Sono d’accordo … Penso che chiunque pratichi equitazione faticherebbe a fare quel che viene richiesto alle olimpiadi ai pentatleti, i quali hanno anche ben cinque sport da gestire, non solo uno. Sarebbe meglio che potessero conoscere il cavallo almeno per un certo periodo prima della gara … Altra osservazione che mi permetto di fare: tre percorsi da 120cm in una sola giornata di gara per lo stesso cavallo nel s.o. sono vietati … Perché in questo caso sono consentiti?

ILo stesso cavallo fa tre percorsi nella stessa giornata??? Ma perchè???

Cilla ha scritto:
...
Il cavallo della ragazza tedesca era al terzo percorso se ho ben capito con 3 atleti diversi
...

E' colpa di Cilla!!!
Ma, visto che lei esprime una forma dubitativa, sarebbe opportuno acclarare...

@ Adele allora si vede che anche lì dipende....il forum che frequento io è abbastanza sciallo sull'argomento
Purtroppo le mie fonti non sono certe ma ho letto da qualche parte che il cavallo di nome Saint Boy aveva saltato prima con l'atleta russa

Se non sbaglio avevo letto che la disciplina del pentathlon ha origini militari, per cui il fatto di non gareggiare con il proprio cavallo (a quanto ho capito gli atleti non praticano equitazione con costanza, è solo uno degli allenamenti) è per una dimostrazione di capacità di adattamento.

Confermo di aver visto dei video in cui Saint Boy gareggia con un'altra atleta e fa più o meno le stesse difese. Se non sbaglio questa atleta si è ritirata.

Cosa ne pensate invece del "caso" del cavaliere irlandese e delle nuove regole Fei per il salto ostacoli a squadre?

Non ho sentito, cosa è successo al cavaliere irlandese?

Intermezzo...
Nel sito della FEI è possibile vedere i video completi di tutte e tre le discipline olimpiche (non solo le finali)

https://www.fei.org/stories/lifestyle/my-equestrian-life/where-can-i-rewatch-equestrian-sports-tokyo

Shanna può essere vero quello che scrivi però, caspita, fare un percorso da 120 con un cavallo sconosciuto! Alla faccia della capacità di adattamento!

Grazie mille Hobbes, ieri sono capitata anch'io sul sito della Fei e ho cominciato a guardarmi il freestyle individuale di dressage, fantastico! Per ora cavalli in rollkur non ne ho visti per fortuna, splendido il cavallo Sanceo di un'americana di cui non ricordo il nome, bravo e simpatico il portoghese Torres che ha usato un mix di pezzi dei Pink Floyd veramente eccezionale. A questo proposito mi pare che le musiche scelte siano decisamente più "moderne" rispetto al passato.

Cilla il cavaliere irlandese è stato molto criticato perchè il suo cavallo ha mostrato dei problemi durante il percorso culminati in una caduta, per fortuna senza conseguenze gravi per il binomio. Molti hanno detto che, visto che il cavallo non era in forma, avrebbe dovuto ritirarsi ma il suo ritiro avrebbe comportato il ritiro di tutta la squadra a causa della modifica del regolamento, infatti mentre prima le squadre erano composte da 4 atleti (per cui il ritiro di uno non comprometteva la partecipazione di tutta la squadra), il nuovo regolamento prevede che le squadre siano formate da 3 cavalieri, per cui, se uno è fuori, è fuori tutta la squadra.