Gare di dressage: troppi tipi di riprese?

Sappiamo tutti che in una gara di dressage (parlo di quelle "normali" che ci sono in giro, frequentate da amatori, non mi riferisco a campionati nazionali o oltre) è facile arrivare sul podio. Perché spesso non ci sono neanche tre iscritti.

Per fare un esempio "concreto" ho preso una gara qualsiasi e ho guardato quanti erano gli iscritti alle varie riprese. Ecco la sintesi di una delle due giornate previste:
1-8-2-1-2-1-2-1-1-4-1-1 e poi quattro riprese in programma, ma senza iscritti.

Come chiunque sospetterà, la gara con 8 iscritti è una E200. E sappiamo perché(*) si ammucchiano lì, spesso malvolentieri.

Mi domando se non ci sia dietro una eccessiva "frantumazione" delle riprese. Non se ne potrebbe ridurre il numero? O a chi fa dressage interessa essenzialmente la "monade" costituita dal binomio?
Aumentando la competizione, non potrebbe capitare che qualche giovane abbia più voglia di dedicarsi al dressage?


(*) vedi pag 28 qui:
https://www.fise.it/images/documenti/Image_Archive/Regolamenti/Libro_VIII_-_Autorizzazioni_a_Montare_C.F._19_gen_2021_rev._C.F_18_mag_2021.pdf

Non ho capito la ragione dell' "affollamento" nella E200, francamente non avevo voglia di leggermi tutto il papiro Fise sulla Disciplina delle autorizzazioni a montare, ma posso immaginarla.
In realtà la frammentazione delle riprese ha una sua ragion d'essere perché in ciascuna viene introdotta una piccola difficoltà in più, altrimenti si rischia che il gap tra una ripresa e quella successiva sia troppo grande ed impegnativo.
Il ridottissimo numero di concorrenti, secondo la mia opinione, è dovuta piuttosto al fatto che il dressage in Italia ha poco seguito rispetto ad altri Paesi, e questo per molte ragioni, in primis il fatto che è considerato noioso, preparare (decentemente) una ripresa, anche elementare, richiede tanto lavoro "di precisione" che non attira i ragazzi (che sono i principali frequentatori dei campi gara) i quali si divertono molto di più a saltare. Secondo te un giovane allievo si diverte di più a saltare una crocetta o a fare una cessione alla gamba?

Milla ha scritto:
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non avevo voglia di leggermi tutto il papiro Fise sulla Disciplina delle autorizzazioni a montare
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Non hai tenuto in dovuta considerazione la mia sterminata bontà d'animo. Ho indicato la pagina (28) dove c'è la soluzione al mistero, mica uno deve leggersi tutte le 40 pagine del papiro!
In ogni caso immagino che tu abbia immaginato bene. La ragione di questo affollamento nella E200 è che è obbligatoria per gli juniores per ottenere il primo grado. Spesso è la prima e ultima tipologia di gara di dressage che fanno, obtorto collo.

Milla ha scritto:
In realtà la frammentazione delle riprese ha una sua ragion d'essere perché in ciascuna viene introdotta una piccola difficoltà in più, altrimenti si rischia che il gap tra una ripresa e quella successiva sia troppo grande ed impegnativo.
Il ridottissimo numero di concorrenti, secondo la mia opinione, è dovuta piuttosto al fatto che il dressage in Italia ha poco seguito rispetto ad altri Paesi, e questo per molte ragioni, in primis il fatto che è considerato noioso, preparare (decentemente) una ripresa, anche elementare, richiede tanto lavoro "di precisione" che non attira i ragazzi (che sono i principali frequentatori dei campi gara) i quali si divertono molto di più a saltare. Secondo te un giovane allievo si diverte di più a saltare una crocetta o a fare una cessione alla gamba?

A mio (molto) modesto parere si potrebbe cercare di limitare questa frammentazione. uno può anche provare a impararne due di cose, o tre. No?

In ogni caso secondo me la chiave potrebbe essere: introdurre un piccolo numero di riprese (di livello E), tra cui un paio di veramente semplici e renderle obbligatorie per chi voglia avere il brevetto. Troppa malignità? Però magari è un buon incentivo a dare più attenzione al lavoro in piano.

Il lavoro in piano è la base di tutto, non ricordo quale Maestro diceva che un percorso di salto ostacoli non è altro che lavoro in piano con qualche ostacolo nel mezzo .
La tua idea di rendere obbligatoria qualche ripresa elementare è già realtà  (vedi la E200 richiesta per il brevetto) ma se viene interpretata come un noioso obbligo da sbrigare in modo il più indolore possibile è chiaro che non ha senso.
La cosa veramente assurda è che il lavoro in piano, il dressage, affondano le loro radici proprio nell' equitazione classica italiana (Grisone, Pignatelli ecc.) ma la tradizione pare essersi persa mentre altrove (Francia, Germania, Olanda, Danimarca solo per citare alcuni Paesi) il lavoro in piano è coltivato e tenuto in grandissima considerazione.

Milla ha scritto:
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La tua idea di rendere obbligatoria qualche ripresa elementare è già realtà  (vedi la E200 richiesta per il brevetto) ma se viene interpretata come un noioso obbligo da sbrigare in modo il più indolore possibile è chiaro che non ha senso.
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Una precisazione, la E200 è richiesta per il primo grado.
Per l'ottenimento del brevetto, tradizionalmente il regolamento è ondivago (nella mia breve esperienza direi che siamo alla quarta versione diversa, senza considerare le variazioni "forzate" per via del covid). In ogni caso, l'unica prestazione richiesta, in termini di gare, è la LB80. Salto ostacoli, cioè. Mentre potrebbe essere chiesta una minima capacità "provata" nel lavoro in piano.
Se la richiesta di ottenere risultati in "dressage" venisse fatta prima che uno abbia il brevetto, magari si potrebbe sperare che l'allievo possa essere un po' più sensibile sul lavoro in piano, non essendo magari ancora travolto dalla passione agonistica per il salto.
E sarebbe anche un segnale

E' la stessa cosa anche in altre disclipline.. e altre federazioni
ad esempio mountain trail fitetrek ... da poco ( forse un paio di anni) hanno frammentato le categorie.. così ci sono cavalieri che praticamente competono da soli. che tristezza.
Questo fatto SOLO PER POTER giustificare le mille mila PATENTI che portano maggiori introiti.
oggi ci sono 8 possibili categorie.. raddoppiate perchè fattibili in hand e in riding ( da terra o in sella) quindi 16.. più le categorie speciali. determinate dalla patente che si possiede.
ieri ( regolamento ufficiale IMTCA) si prevedevano in hand ed in riding due categorie in base all'età del cavaliere youth 6-18 anni e adult >18 anni, per i novizi ( cavalli e cavalieri) c'era al categoria d'ingresso Novice, per i professionisti la Open, poi le speciali Lead line ( accompagnati a mano) e Bridless ( in collare) .. è vero che c'era la possibile scelta del pattern con livelli 1-2-3 però mi sembra un po' più sensata come suddivisione

Ma è la FISE? Sento il suo profumo o, meglio, mi pare di vedere la disciplina delle autorizzazioni a montare.

ehhhh.. no ma la zuppa è quella!
nel 2018 si son spartiti la torta delle discipline tra FISE e FITETREK-ANTE
un estratto rapido:
"Elenco di ripartizione delle discipline agonistiche non direttamente riconducibili alla FEI ed alla FITE ma che rimangono di competenza delle Federazioni :
FISE
- Mounted Games:
- Horse ball.
F.I.T.E.TREC ANTE
- Mountain Trail;
- Breakway Steer Stopping Roping, Steer Stopping, Roping, Three Man Doctoring Roping"

Scusate l'ignoranza ma io non ho capito la correlazione tra la frammentazione delle categorie e l'eventuale tornaconto economico per la Fise.

eh.. più livelli di patente generi maggiori sono i costi relativi che l'allievo deve sostenere per averla/mantenerla
ma se non "obblighi" ad avere una patente superiore nessuno la fa, così si mettono gare accessibili solo con patenti superiori e via la giostra.
Comunque trovo più sensato dividere per età ed esperienza che non sempre è rappresentato dalla patente che si ha in tasca.

Ah figurati, non essendo agonista non ci avrei proprio pensato.

nefferit ha scritto:
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FISE e FITETREC-ANTE
...

Eh, un rapporto di coppia tormentato. Un po' si lasciano, un po' si riprendono(*)...
OT, ho dato un'occhiata: la FITETREC-ANTE è tuttora commissariata

(*) Non posso dimenticare che mi ritrovo ad essere presidente di un circolo equestre per colpa di una fase di ri-innamoramento

nefferit ha scritto:eh.. più livelli di patente generi maggiori sono i costi relativi che l'allievo deve sostenere per averla/mantenerla
ma se non "obblighi" ad avere una patente superiore nessuno la fa, così si mettono gare accessibili solo con patenti superiori e via la giostra.
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Mah, come mia esperienza limitata non noto tutti questi effetti.
Nelle discipline olimpiche il percorso standard (A -> brevetto -> 1G) è lineare e ragionevole.
E' più lo spezzettamento per viarie tipologie di "monta" (compresi gli attacchi) che porta a questa proliferazione di patenti. Secondo me è più un innato orrore per la semplicità che sta dietro alla disciplina delle autorizzazioni a montare, che anno dopo anno lievita come e più di un panettone.

nefferit ha scritto:Comunque trovo più sensato dividere per età ed esperienza che non sempre è rappresentato dalla patente che si ha in tasca.

D'accordo che non c'è una corrispondenza precisa fra patente e capacità. D'altronde ho la patente C, ma non ho certo l'esperienza di chi macina decine di migliaia di km all'anno.
Però, come si fa? Come si fa a decidere chi si può iscrivere a una gara di salto, che so, la classica B100? Gli si fa fare un provino?
Per le patenti agonistiche, per il mantenimento della loro validità, si potrebbe richiedere che uno faccia almeno una gara ogni tot (un anno?, due? tre?), magari con un max di 8 penalità (fare un percorso raccattando legna per più inverni non dovrebbe contare).

hobbes .. per il commissariamento non ti so dire, ma personalmente non ho mai amato federazioni/associazioni/squadre/gruppi in genere l'associazionismo mi piace solo quando è volontario, gratuito e a scopo possibilmente ludico.
Comprendo che serva una certa regola e il tesserarsi ad un centro con un "abbonamento annuale" sia indispensabile per avere assicurazione ecc.. e capisco anche che i gestori dei centri abbiano bisogno di un organismo "superiore" per avere maggiore facilità e potere d'acquisto ( del resto l'unione fa la forza anche in questo) .. quello che non capisco è questa spartizione delle seggioline che continuano a fare ai piani alti.. che si traducono sempre in costi e mai in servizi. ma sono fortemente OT.
Per quanto riguarda l'introduzione di un obbligo di gara minimo per gli agonisti... non so quanto sia garanzia di capacità, ma sarebbe un inizio, ... che non sarà mai neanche proposto.. ovviamente per il motivo di cui sopra.. sai quante patenti agoniste vengono comprate ogni anno da gente che magari manco monta più? Ho un cliente ultra settantenne, che non monta da almeno 25 anni, ma che credo abbia mantenuto la tessera comunque per 15 anni dopo aver venduto l'ultimo equino.. perchè "non si sa mai che mi torni la voglia".

nefferit ha scritto:
...
Per quanto riguarda l'introduzione di un obbligo di gara minimo per gli agonisti... non so quanto sia garanzia di capacità, ma sarebbe un inizio, ... che non sarà mai neanche proposto.. ovviamente per il motivo di cui sopra.. sai quante patenti agoniste vengono comprate ogni anno da gente che magari manco monta più? Ho un cliente ultra settantenne, che non monta da almeno 25 anni, ma che credo abbia mantenuto la tessera comunque per 15 anni dopo aver venduto l'ultimo equino.. perchè "non si sa mai che mi torni la voglia".

Forse non raggiungiamo questo record, però anche da noi c'è la tendenza a mantenere le patenti agonistiche.
Ricordo anche che nei primi mesi del covid c'è stata una loro proliferazione dovuta al concomitante operare di due fattori:
- possibilità di accedere ai maneggi se in possesso di patente agonistica
- liberalizzazione per la concessione di brevetti (la richiesta delle 3 LB80 era stata sospesa)
Alcuni soci nostri che non fanno attività agonistica hanno preferito mantenere la patente agonistica. Nonostante, si badi bene, la possibilità di passare a una patente "inferiore" conservando il diritto di ripristino automatico, in futuro, della patente "superiore" di cui si è in possesso.

Tornando al mio post iniziale, ecco i partenti di domani in una gara di dressage, categoria per categoria:
2-3-5-3-3-9-1-1-1-6-1-1-1-20-24-24-2-4-3

ecco.. la "gare" con 1 partecipante... ma veramente, le trovo insulse.
purtroppo sono una realtà consolidata in tutte le discipline, non solo equestri.
ma primo di uno .. o secondo di due... VERAMENTE gli si da una coccarda?
ASSURDO.
dovrebbero attribuire solo il punteggio e poi fare la somma finale e la classifica alla fine, con grande risparmio di inutili coppe e coccarde.
certo che se poi nella categoria c'è comunque un solo ed unico concorrente in tutte le gare.. si fanno "campioni regionali" dal nulla. booooohhhhhh .. a che pro?
che soddisfazione ha il partecipante a concorrere contro se' stesso?
E' evidente che la cosa non sta producendo una maggior partecipazione semmai una dispersione dei concorrenti.

Due parole sul salto ostacoli, pur se "fuori tema" rispetto al titolo del thread.

Parlo, per la precisione, dei campionati regionali della Liguria che si terranno in... Piemonte. Non è la prima volta, anzi è quasi una consuetudine che il Torrione di Tortona ospiti campionati liguri, o altre iniziative liguri. Solo che il Torrione ospita già i campionati regionali piemontesi, per cui stavolta i liguri dovranno andare fino a None (Horsebridge). Frutto di circostanze particolari, questa scelta ha avuto come effetto quello di avere un numero ridotto di partecipanti. A un paio di ore dalla chiusura delle iscrizioni gli iscritti sono 96 (ai campionati piemontesi siamo a 366, con iscrizioni bloccate da giorni; ad Etrea gli iscritti sono 602, più altri 7 fra invitati e lista di attesa).

Tenendo conto del proliferare delle categorie previste nei campionati regionali, non è che ci avviciniamo ai numeri "tipici" del dressage? In effetti, ci sono 16 gruppi che si "spartiscono" il ridotto pool di iscritti. E 8 di questi gruppi non hanno più di 5 iscritti, mentre il "campionato assoluto" vede 6 partecipanti.

Non so i numeri degli anni scorsi, ma se fossero stati analoghi forse varrebbe la pena di pensare a qualcosa del tipo "campionato interregionale"

Menzionavo il campionato ligure a None.

Forse non erano del tutto infondete, le mie considerazioni...

Dalla pagina web della FISE Liguria:
Ringraziamo comunque il C.I. Country Club e lo Sporting Le Poiane per aver dato la loro disponibiltà a tentare, in poco tempo, l’organizzazione dell’evento. Sicuramente quest’anno si è evidenziato un problema su cui si dovrà molto lavorare in quanto le Regioni più piccole che non hanno veri “Comitati Organizzatori” con strutture fisse che permettano l’abbattimento dei costi, dovranno cercare insieme agli uffici centrali una soluzione che non obblighi a lunghe e costose trasferte, particolarmente penalizzanti per via della conformazione geografica della Liguria.