Elaterio, questo sconosciuto
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Fioravante Patrone
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Non voglio offendere nessuno, nella compagnia di cavalieri della domenica che ci sono qua non circolano maniscalchi "titolati", alcuni diciamo che per lo meno non fanno grossi danni ma siccome la loro clientela bada più a chi gli fa spendere meno che altro loro appiccicano veramente i ferri. Che io sappia nessuno di loro ha intrapreso un vero corso di studi, si sono messi appresso ad un altro maniscalco ed hanno imparato così. Alcuni proprietari se li ferrano da soli. Mi auguro che negli agonisti e nei maneggi veri ci sia maggiore attenzione a questo aspetto e che ci vadano dei maniscalchi come li conosci tu ( e meno male che ci sono!), anche se nel mio gironzolare anche per maneggi vedo a volte dei piedi veramente brutti.
L'unico che conosco personalmente che sa quello che fa e che fa le ferrature correttive come si deve è un veterinario che però ha già abbastanza da fare di suo e fa le ferrature correttive ai suoi pazienti quando hanno problemi, il fatto che abbia imparato a farle lui mi fa capire quanto si fidi dei maniscalchi di zona Mi hanno detto che da fuori volendo c'è qualche maniscalco bravo che viene ma non li ho mai visti lavorare e non li conosco per cui non mi pronuncio
L'unico che conosco personalmente che sa quello che fa e che fa le ferrature correttive come si deve è un veterinario che però ha già abbastanza da fare di suo e fa le ferrature correttive ai suoi pazienti quando hanno problemi, il fatto che abbia imparato a farle lui mi fa capire quanto si fidi dei maniscalchi di zona Mi hanno detto che da fuori volendo c'è qualche maniscalco bravo che viene ma non li ho mai visti lavorare e non li conosco per cui non mi pronuncio
Cilla- Messaggi : 719
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Io ne conosco molti che studiano come dannati animati da una passione senza eguali e col la voglia di fare del loro mestiere un mestiere tecnico e scientifico
Non so se qui potrei fare nomi senza violare regolamenti sulla privacy
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Sorridi anche se il tuo sorriso è triste, perché più triste di un sorriso triste c’è la tristezza di non saper sorridere.” (Jim Morrison)
blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Credimi, io ho incontrato attaccaferri, che ho eliminato ed ora mi avvalgo solo di quelli che sanno quello che fanno e perché lo fanno
Non importa se costano un po' di più, risparmio di veterinari
Poi nemmeno loro possono fare miracoli, anche se a volte li fanno davvero, ma almeno ci mettono passione, impegno , serietà e senso di responsabilità
Non importa se costano un po' di più, risparmio di veterinari
Poi nemmeno loro possono fare miracoli, anche se a volte li fanno davvero, ma almeno ci mettono passione, impegno , serietà e senso di responsabilità
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blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Non vedo che problemi ci siano nel fare nomi. Non penso che ti metterai a descrivere i suoi problemi di salute personali, o i suoi orientamenti sessuali.
Se hai intenzione di parlare bene di qualcuno che secondo te fa bene il suo mestiere non vedo nubi nere all'orizzonte. Per il resto, c'è il Codice Civile
Se hai intenzione di parlare bene di qualcuno che secondo te fa bene il suo mestiere non vedo nubi nere all'orizzonte. Per il resto, c'è il Codice Civile
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Faccio il nome del mio e di alcuni che ho conosciuto e mi vengono in mente ma ne conosco, anche se non personalmente, molti di più
Davide Ivan Acarne, giuseppe biffi, Carlo montagna, ferruccio Blengio, Alessandro clemente, giuseppe Gandini, Anselmo loi jerry e molti altri, tutti accomunati dalla ricerca continua della conoscenza, studiosi ed ottimi forgiatori
Davide Ivan Acarne, giuseppe biffi, Carlo montagna, ferruccio Blengio, Alessandro clemente, giuseppe Gandini, Anselmo loi jerry e molti altri, tutti accomunati dalla ricerca continua della conoscenza, studiosi ed ottimi forgiatori
Ultima modifica di blues il Mer 06 Gen 2021, 08:39 - modificato 1 volta.
blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Tornando all'elaterio sarebbe bello sentire l'intervento di un maniscalco
Io credo che questa leggera deformazione della muraglia permetta al fettone di "spingere" sul terreno favorendo il ritorno in circolo del sangue capillare periferico
Perché a me hanno sempre detto che è il fettone che fa la differenza
Molti maniscalchi, se il fettone lo reputano "buono" non lo "puliscono nemmeno, lo lasciano naturale
Io credo che questa leggera deformazione della muraglia permetta al fettone di "spingere" sul terreno favorendo il ritorno in circolo del sangue capillare periferico
Perché a me hanno sempre detto che è il fettone che fa la differenza
Molti maniscalchi, se il fettone lo reputano "buono" non lo "puliscono nemmeno, lo lasciano naturale
blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Mi permetto di parlare bene anche di due maniscalchi in particolare che hanno lavorato alla grande con i miei cavalli: Mattia Rongoni, che ha avuto un’ottima idea con Espress negli ultimi anni di attività sportiva, e Marco Milani, che si aggiorna costantemente e mi ferra ad oggi la cavalla ... Dialogando con il veterinario se serve, cosa che reputo un valore aggiunto per un professionista.
Loro per me non hanno nulla a che vedere con gli attaccaferri ... E neanche i due predecessori, che reputo solo un po’ troppo pro ferri e detrattori del barefoot ad ogni costo (gli estremi per me non vanno mai bene).
Circa l’elaterio, anche io sarei curiosa di leggere qualche intervento in merito.
Loro per me non hanno nulla a che vedere con gli attaccaferri ... E neanche i due predecessori, che reputo solo un po’ troppo pro ferri e detrattori del barefoot ad ogni costo (gli estremi per me non vanno mai bene).
Circa l’elaterio, anche io sarei curiosa di leggere qualche intervento in merito.
_Adele_- Messaggi : 1021
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Comunque ad oggi la scelta del maniscalco "vero" si può fare
Dipende dal livello di cultura equina del proprietario
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blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Beh, io il maniscalco vero e buono me lo sono sposato.
In giro c'è un po' di tutto. Basta capirne un pochino e non farsi ingannare da furgoni ed attrezzature spaziali, che non sempre sono sinonimo di una buona professionalità. Il buon maniscalco paga le tasse e rilascia fattura....quindi, non svende la sua arte a 50 euro....
In giro c'è un po' di tutto. Basta capirne un pochino e non farsi ingannare da furgoni ed attrezzature spaziali, che non sempre sono sinonimo di una buona professionalità. Il buon maniscalco paga le tasse e rilascia fattura....quindi, non svende la sua arte a 50 euro....
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Comtois & Chihuahua
Miky Estancia- Messaggi : 972
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Miky Estancia ha scritto:Beh, io il maniscalco vero e buono me lo sono sposato.
In giro c'è un po' di tutto. Basta capirne un pochino e non farsi ingannare da furgoni ed attrezzature spaziali, che non sempre sono sinonimo di una buona professionalità. Il buon maniscalco paga le tasse e rilascia fattura....quindi, non svende la sua arte a 50 euro....
quanti sono i maniscalchi che vi rilasciano la fattura? no perché io ho visto i veterinari ma i maniscalco mai uno..... anche in vari maneggi eh....
angeletta- Messaggi : 855
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Angeletta, tu la chiedi la fattura?
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blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Io, oltre a mio marito (le compilo io le fatture!), ne conosco parecchi che fatturano...ne conosco anche di sconosciuti al fisco....piacciono molto questi ultimi, perché costano poco.angeletta ha scritto:Miky Estancia ha scritto:Beh, io il maniscalco vero e buono me lo sono sposato.
In giro c'è un po' di tutto. Basta capirne un pochino e non farsi ingannare da furgoni ed attrezzature spaziali, che non sempre sono sinonimo di una buona professionalità. Il buon maniscalco paga le tasse e rilascia fattura....quindi, non svende la sua arte a 50 euro....
quanti sono i maniscalchi che vi rilasciano la fattura? no perché io ho visto i veterinari ma i maniscalco mai uno..... anche in vari maneggi eh....
Con il Covid, molti di questi ultimi, se ne sono stati a casetta loro, invece di continuare a rovinare il mercato....
Fatti una domanda Angeletta, se non hai mai visto un maniscalco che emette fattura....anzi, più di una domanda....
Chiamate professionisti veri, che non hanno problemi a rilasciare documento fiscale....
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Comtois & Chihuahua
Miky Estancia- Messaggi : 972
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Io non ho mai visto fatture né di maniscalchi né di veterinari.
Milla- Messaggi : 1997
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
magari poi fatturano a casa.... non volevo parlare di evasione eh mi ha fatto riflettere che noi abbiamo tre maniscalchi (che seguono cavalli diversi) professionisti, che fanno più maneggi ecc, insomma brave persone... ma non mi hanno mai fatto una ricevuta... è vero che non ho mai chiesto.....
la vet invece si rilascia sempre la ricevuta....
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angeletta- Messaggi : 855
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Milla ha scritto:Io non ho mai visto fatture né di maniscalchi né di veterinari.
Chiedila, anche perché la puoi scaricare.
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Comtois & Chihuahua
Miky Estancia- Messaggi : 972
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
angeletta ha scritto:magari poi fatturano a casa.... non volevo parlare di evasione eh mi ha fatto riflettere che noi abbiamo tre maniscalchi (che seguono cavalli diversi) professionisti, che fanno più maneggi ecc, insomma brave persone... ma non mi hanno mai fatto una ricevuta... è vero che non ho mai chiesto.....
la vet invece si rilascia sempre la ricevuta....
Per fatturare a casa, bisogna avere i dati del cliente. I dati completi: nome cognome indirizzo codice fiscale e partita Iva se è un circolo ippico. Chi è in regime forfettario emette la fattura cartacea, chi è in regime ordinario, quella elettronica, che arriva via pec al cliente e va dritta dritta all' agenzia delle entrate. Quindi......
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Comtois & Chihuahua
Miky Estancia- Messaggi : 972
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Miky Estancia ha scritto:Milla ha scritto:Io non ho mai visto fatture né di maniscalchi né di veterinari.
Chiedila, anche perché la puoi scaricare.
Che si possa scaricare (con limiti significativi) una ricevuta rilasciata da un veterinario, risulta anche a me. Così come le medicine veterinarie.
Ma che si possa scaricare una ricevuta rilasciata da un maniscalco non ne ho mai sentito parlare.
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
si scaricano se pagate con il bancomat/pagamento tracciabile da quest anno... il maniscalco non credo.... ma non ne ho mai viste e considerate che io faccio più di 4000 730 quando è il momento
angeletta- Messaggi : 855
Data d'iscrizione : 11.07.19
Re: Elaterio, questo sconosciuto
Le spese vet si possono scaricare (con limiti significativi come giustamente diceva Hobbes), idem i farmaci veterinari ma per questi ultimi (come per tutti i farmaci uso umano) non occorre il pagamento con bancomat/carta, va bene anche in contanti, basta ovviamente che, sullo scontino, risulti il codice fiscale del cliente.
Parlo di acquisti fatti in farmacia eh, se in altri punti vendita sia diverso non lo so.
Per le spese di mascalcia invece non mi risulta si possa scaricare nulla.
Parlo di acquisti fatti in farmacia eh, se in altri punti vendita sia diverso non lo so.
Per le spese di mascalcia invece non mi risulta si possa scaricare nulla.
Milla- Messaggi : 1997
Data d'iscrizione : 11.07.19
Re: Elaterio, questo sconosciuto
Come asd le entrate e le uscite devono essere registrate in contabilità, anche se solo in prima nota, ed essere indicate in bilancio
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blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Visto che tra un elaterio e l'altro si è parlato di maniscalchi, condivido qui un post di fb a testimonianza di quanta passione , studio e lavoro ci sia alle spalle di questa figura professionale
https://www.facebook.com/100003083834158/posts/3484984061614354/
https://www.facebook.com/100003083834158/posts/3484984061614354/
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blues- Messaggi : 2226
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Condivido anch'io un video, appena postato da Roberto Spiriti nel gruppo fb "BAREFUTTI & FERRAIOLI".
Il video è qui:
https://vimeo.com/166900084?fbclid=IwAR08F2TpQxqsEKr5PUK5wF7bVWAX-xAvdehB0qs1wMI7F7D9SLHjDDg646s
ne ricopio la descrizione:
The Equine Foot Studies video was created in 1992 using what was then state of the art video recording and digital radiography techniques. Using a calibrated hydraulic press the cadaver distal limbs of normal horses were cycled through loading and unloading to demonstrate the principles of venous return, expansion and contraction of the heels and the pressure exerted by the deep digital flexor tendon on the flexor surface of the navicular bone. Contrast enhanced digitized subtraction angiography showed the flow of arterial blood through the foot and importantly illustrated that maximum loading prevented arterial blood entering the foot; an early clue to understanding the pathophysiology of supporting limb laminitis. The video records the first radiographic 'venogram' when contrast medium was injected retrograde into the palmar digital vein after a tourniquet application at the fetlock; a process made possible by the absence of valves in the venous circulation of the foot.
Il post su fb è questo:
https://www.facebook.com/groups/1019463214780248/permalink/3821473977912477/
Il video è qui:
https://vimeo.com/166900084?fbclid=IwAR08F2TpQxqsEKr5PUK5wF7bVWAX-xAvdehB0qs1wMI7F7D9SLHjDDg646s
ne ricopio la descrizione:
The Equine Foot Studies video was created in 1992 using what was then state of the art video recording and digital radiography techniques. Using a calibrated hydraulic press the cadaver distal limbs of normal horses were cycled through loading and unloading to demonstrate the principles of venous return, expansion and contraction of the heels and the pressure exerted by the deep digital flexor tendon on the flexor surface of the navicular bone. Contrast enhanced digitized subtraction angiography showed the flow of arterial blood through the foot and importantly illustrated that maximum loading prevented arterial blood entering the foot; an early clue to understanding the pathophysiology of supporting limb laminitis. The video records the first radiographic 'venogram' when contrast medium was injected retrograde into the palmar digital vein after a tourniquet application at the fetlock; a process made possible by the absence of valves in the venous circulation of the foot.
Il post su fb è questo:
https://www.facebook.com/groups/1019463214780248/permalink/3821473977912477/
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Re: Elaterio, questo sconosciuto
Molto interessante grazie!
Cilla- Messaggi : 719
Data d'iscrizione : 18.08.19
Un altro dubbio
Qui:
https://vivere-il-cavallo.forumattivo.com/t680-elaterio-questo-sconosciuto#9667
mi domandavo come interagisse la circolazione del sangue indotta dal cuore e quella indotta dai movimenti del piede del cavallo, ovvero come non ci fosse un coordinamento fra le due frequenze.
Una risposta avuta da un post di fb è stata che a livello locale dovrebbe essere dominante l'effetto indotto dalle deformazioni dello zoccolo. Non so se è ragionevole.
Altre perplessità mi arrivano da qui (link trovato anch'esso nel gruppo fb "barefutti e ferraioli", se ricordo bene):
https://lucianodifrancesco.wordpress.com/2019/10/19/la-elasticita-verticale-del-piede-equino/
cito:
"Nella prima fase del passo, quando il piede atterra, la parte posteriore ammortizza l’impatto sollevandosi e dilatandosi (elaterio). E’ una fase essenziale che regola anche la circolazione sanguigna in un sistema viscoelastico di chiusura ed apertura dei vasi sanguigni ad opera delle cartilagini alari"
Questa non la sapevo proprio: c'è un equivalente (in scala ridotta, naturalmente) delle valvole cardiache a livello locale (parti inferiori degli arti)?
Ma se è una "fase essenziale", che succede quando il cavallo si sdraia e dorme? Senza elaterio la circolazione che fa?
Insomma, continuo a non capire (molto probabilmente perché non so) se, come, quando l'elaterio sia importante per la circolazione del sangue a livello locale
https://vivere-il-cavallo.forumattivo.com/t680-elaterio-questo-sconosciuto#9667
mi domandavo come interagisse la circolazione del sangue indotta dal cuore e quella indotta dai movimenti del piede del cavallo, ovvero come non ci fosse un coordinamento fra le due frequenze.
Una risposta avuta da un post di fb è stata che a livello locale dovrebbe essere dominante l'effetto indotto dalle deformazioni dello zoccolo. Non so se è ragionevole.
Altre perplessità mi arrivano da qui (link trovato anch'esso nel gruppo fb "barefutti e ferraioli", se ricordo bene):
https://lucianodifrancesco.wordpress.com/2019/10/19/la-elasticita-verticale-del-piede-equino/
cito:
"Nella prima fase del passo, quando il piede atterra, la parte posteriore ammortizza l’impatto sollevandosi e dilatandosi (elaterio). E’ una fase essenziale che regola anche la circolazione sanguigna in un sistema viscoelastico di chiusura ed apertura dei vasi sanguigni ad opera delle cartilagini alari"
Questa non la sapevo proprio: c'è un equivalente (in scala ridotta, naturalmente) delle valvole cardiache a livello locale (parti inferiori degli arti)?
Ma se è una "fase essenziale", che succede quando il cavallo si sdraia e dorme? Senza elaterio la circolazione che fa?
Insomma, continuo a non capire (molto probabilmente perché non so) se, come, quando l'elaterio sia importante per la circolazione del sangue a livello locale
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Lo hai chiesto nel post?
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