Responsabilità minorenni

Ripropongo qui un quesito che ho posto anche su un gruppo fb.
Se un genitore, proprietario di un cavallo scuderizzato in un maneggio, ignorando il parere contrario dell' istruttore, mette in sella il figlio e questo cade, chi è responsabile?
Unicamente il genitore? Oppure sono responsabili anche l' istruttore e/o il proprietario del maneggio?

In teoria, quando un proprietario è nel possesso " fisico" del cavallo ( tipo ce l'ha lui in mano) è l'unico responsabile si qualunque cosa accade
Il gestore diventa responsabile nel momento un cui ha in carico "materialmente" il cavallo
Nel caso di minori allievi tesserati di una scuola il discorso si fa spinoso perché è responsabile sia il gestore( in quanto controllore generale) che l'istruttore nei confronti di un allievo... però se le azioni le compie lui forse è il primo responsabile
Non ne sono certa però, dal momento che i "sorveglianti" dovrebbero vigilare con diligenza affinché certe azioni non vengano compiute
Io per sicurezza,quando vedo che vogliono fare qualcosa che non approvo li invito a farlo al di fuori del cancello della Scuderia
Fuori dalla mia sorveglianza possono fare quel che credono
Bisogna tenersi alla larga dai guai nei quali volente o nolente ci si trova sempre coinvolti a qualche titolo

Perché uno così ha pure la faccia di chiedere i danni al maneggio? 🥺 Voglio dire, io genitore metto mio figlio sul mio cavallo peraltro contro il parere dell'istruttore e una volta che si è schiantato chiedo i danni al maneggio??? Ma che faccia come il chiulo

No, beh il discorso è puramente teorico però non si sa mai, meglio prevenire
Tanti anni fa in un maneggio che frequentavo un bimbo lasciò la falange di un dito tra i denti di un cavallo che stava toccando.
In maneggio era pieno di cartelli di divieto di accesso, divieto di toccare gli animali, di dar loro da mangiare ecc.ecc.ecc. Quindi teoricamente la responsabilità avrebbe dovuto essere solo dei genitori che avevano lasciato entrare il bambino nonostante i divieti.
Bene, i genitori fecero causa al maneggio ed i proprietari furono accusati di non aver posto in essere sufficienti misure per impedire l'incidente, per es. avrebbero dovuto tener chiusa la scuderia in modo che estranei non potessero entrare, box fatti in modo che i cavalli non potessero affacciarsi e la gente non potesse mettere le mani dentro ecc. insomma una follia. non ricordo come finì la causa ma andò avanti diversi anni.

Sì lo so, quando ci sono di mezzo gli animali è un caos, anche io sono terrorizzata, i miei cavalli sono buonissimi e a me scoccia fare sempre la.parte dello zio Scrooge della situazione, i bambini vengono parecchio a vederli e nonostante la doppia recinzione infilano le mani dentro per toccarli se ci sono io gli apro addirittura per farglieli vedere da vicino ma ho sempre l'ansia che senza volere i cavalli pizzichino qualche ditino

Che poi bisogna anche vedere che ditino è.
Tempi fa una signora con bimbo in braccio stava facendo due coccole a un asino. Ditini del bimbo al sicuro, ovviamente. Solo che il bimbetto comincia a frignare. Perché? Semplice, l'asina era arrivata a tiro del suo alluce nudo! Per carità, non è successo niente de che, però io ero bello tranquillo e invece avrei dovuto stare in ANSIA

Tornando ai minorenni a cavallo, la nostra policy è semplice: un minorenne sale a cavallo solo se è presente un istruttore che tiene la situazione sotto controllo.

Che io mi ricordi, non è mai capitato che qualche genitore volesse farlo a forza. Ma neanche che insistesse oltre misura

Quindi, rispetto alla domanda: "se monta senza istruttore e si fa male?", rendiamo irrilevante la domanda, rendendo falsa la premessa. Poi, come ho detto da qualche parte su fb, se uno viene di nascosto quando non ci siamo (o di notte...), boh lo faccia pure montare, anche a pelo. E' vero che la giustizia non è completamente prevedibile, ma in tal caso mi sento più al sicuro del tendine di Achille

Milla... la falange masticata è un classico esempio
Infatti la colpa diventa sempre di chi non ha messo in atto tutte le misure idonee affinché il fatto non accada
Una legge con i paraocchi
Se , esempio, c'è il cartello di divieto di ingresso e la gente entra ugualmente la colpa è mia perché avrei dovuto mettere una catena od un cancello chiuso
Se staccano la catena o aprono il cancello è colpa mia perché avrei dovuto fare in modo che la catena non potesse essere scavalcata ed il cancello con un lucchetto atto allo scopo
Insomma.... si capisce perché io ho sempre mille occhi e paranoie?

Esattamente Blues, è proprio così, nella causa per il bimbo morso vennero sollevate proprio obiezioni di questo genere, a sentire gli avvocati il centro ippico avrebbe dovuto avere un bunker al posto della scuderia.

Milla ha scritto:Esattamente Blues, è proprio così, nella causa per il bimbo morso vennero sollevate proprio obiezioni di questo genere, a sentire gli avvocati il centro ippico avrebbe dovuto avere un bunker al posto della scuderia.

E' il solito discorso ex ante - ex post. Il problema, poi, non sta negli avvocati, che fanno il loro indispensabile sporco lavoro. E' il giudice che dovrebbe venire a gestire un maneggio per un mese, prima di emettere la sentenza. Così vedremmo il suo delizioso bunker. Ma, più probabile, avremmo una sontuosa raccolta di ditini di bambinini

Eh già. Penso (o almeno spero) che queste cause si concludano con un nulla di fatto, però io se fossi portata in causa da un cliente non ci dormirei la notte ugualmente.

Come da titolo, ho trovato.

Era mia convinzione che fosse obbligatoria la presenza di un istruttore perché un minore potesse montare in un maneggio FISE. Tuttavia non riuscivo a trovare una fonte che lo attestasse (credo di averne anche parlato da qualche parte, magari "privatamente" con Milla). Per come sono fatto, mi sembrava difficile che mi fossi inventato la regola, ma niente da fare, non trovavo the smoking gun. E, nel frattempo, venivo contraddetto anche da persone autorevoli.

Oggi, finalmente, ho trovato. Grazie alle mie tante risposte date su Yahoo!Answers  
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20150208001341AAtaAmj
E la risposta è corredata da un link che porta... alla pagina web della Bellaria      
Precisamente, è una sottopagina che ormai è abbandonata da tempo:
https://www.scuderialabellaria.it/LINKS.htm#Regolamenti_vari
Punto 14, pag 52:

14) All’interno dell’Associazione, durante l’attività a cavallo di allievi juniores è obbligatoria
la presenza di un Tecnico Federale, anche O.T.E.B., purchè presente nominalmente
nella griglia tecnica dell’Associazione stessa.

Il documento non è una oscura circolare, ma è nientepopodimenoche:
DIPARTIMENTO FORMAZIONE
QUADRI TECNICI FEDERALI
PROGETTO 2016

Come osservavo nella risposta su Yahoo!Answers, non basta neanche che sia presente un istruttore "di passaggio". Deve essere un istruttore inquadrato nei quadri tecnici dell'associazione.

Ma il documento è del 2016! Sarà ancora vero? SI':
Libro I Generale Regolamento Formazione 2021app. CF 17 nov 2020.pdf
che si scarica da qui:
https://www.fise.it/attivita-federazione/formazione/regolamenti-form.html

Art. 169 - L’attività a cavallo di allievi Under 18 svolta in impianti di Ente affiliato, o in campi, aree
aperte, e altri luoghi o impianti idonei all’esercizio di attività equestre, se nell’ambito di attività dallo
stesso Ente organizzata e/o coordinata, deve essere assistita da un Istruttore o Tecnico, purché
presente nominalmente nella griglia tecnica dell’Ente stesso.


amen

Okkkk grande Hobbes, chi cerca trova!
Nessuno metteva in dubbio la necessità (oserei dire l'obbligatorietà) della presenza dell'istruttore, credo che su questo punto siamo tutti concordi, il problema è SE questo istruttore che DEVE essere presente sia ANCHE responsabile in caso di "deficienza genitoriale" ove con questo termine si indichi un genitore irresponsabile ed incosciente che mette in sella al suo cavallo il figlio minore, nonostante ripetuti avvertimenti dell'istruttore, ed approfittando della momentanea assenza dell'istruttore.
Se l'istruttore ti dice di no, che tuo figlio non è pronto per montare il tuo cavallo, se ti dice che non è il caso, che il cavallo ancora non è sufficientemente addestrato ecc.ecc.ecc. e tu approfitti del fatto che l'istruttore è andato a prendere un caffè, a pranzo, a fare la pipì ...per mettere in sella tuo figlio, il cavallo muove un orecchio ed il tuo pargolo si scatafascia per terra, può essere considerato responsabile l'istruttore?
In base a quello che hanno risposto su fb gli addetti ai lavori parrebbe di no.

Milla ha scritto:
...
Nessuno metteva in dubbio la necessità (oserei dire l'obbligatorietà) della presenza dell'istruttore, credo che su questo punto siamo tutti concordi
...

Beh, insomma... Se chiedi o leggi in giro non sembra per niente ovvio.
E nel post su fb che hai aperto tu un esperto aveva appena detto il contrario! Il che mi ha stimolato a cercare meglio per potergli rispondere.

Che poi la questione della responsabilità sia altro (pur se correlato), d'accordo

Milla, io credo sia chiamato come corresponsabile per il solito discorso: che non ha impedito al genitore di fare la cavolata di rito
Riguardo la presenza di istruttore il mio ente di affiliazione dice che in ogni caso, adulti, maggiorenni, minorenni, proprietari l'istruttore da loro riconosciuto come tale deve, perlomeno , essere presente in struttura
Per i minori presenti in campo l'istruttore deve essere in campo
Anche il numero di istruttori rispetto alla gente in campo credo sia codificato
Se non sbaglio dovrebbe essere un istruttore ogni 5 allievi

blues ha scritto:
...
Anche il numero di istruttori rispetto alla gente in campo credo sia codificato
Se non sbaglio dovrebbe essere un istruttore ogni 5 allievi

Questo non mi risulta, nel senso che non mi ricordo di aver mai letto una cosa simile per il lavoro in campo. Forse ci sono delle indicazioni di massima per le uscite in passeggiata (qualche frammento di memoria sta cercando di farsi notare nella mia testa)

Hobbes in effetti mi ha molto meravigliato che un avvocato, oltretutto membro di un organo giudicante Fise (almeno da quanto risulta in rete) non fosse a conoscenza del regolamento Fise.

Milla, da qualche parte l'ho letto ma sinceramente non ricordo dove
Infatti ricordo di aver pensato che era una proporzione assurda ed improponibile
Anche nelle passeggiate esiste una quantificazione dei tecnici

Blues forse ti stai riferendo a Hobbes, io non ho menzionato l' esistenza di proporzioni istruttore-allievi.

Milla, scusa,
mi riferisco a me stessa .. credo di aver letto qualcosa da qualche parte, in qualche tempo remoto