Appoggiata e passi laterali

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Messaggio Da Milla Ven 28 Feb 2020, 19:40

Ho assistito ad alcune lezioni di MW e sono ripasta un po' sorpresa dall'esecuzione di due figure.
I "passi laterali" che sarebbero praticamente una cessione alla gamba in cui però il cavallo NON avanza ma si sposta solo lateralmente.
L' appoggiata identica ai passi laterali con la sola differenza che il cavallo si sposta non solo lateralmente ma anche in avanti (in pratica procede in diagonale).
In entrambi i casi non mi è sembrato che ritenessero rilevante la flessione, nel senso che non importava che il cavallo avesse flessione interna, esterna e fosse diritto.
Ho anche notato che (per es nei passi laterali verso destra) i cavalieri staccano tanto la gamba destra dal costato del cavallo (mi hanno detto che serve per "lasciare la porta aperta") e si inclinano parecchio dalla parte opposta nello sforzo di spingere il cavallo.
Decisamente molto diverso rispetto alla MI.
Vi risulta sia così?

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 21:13

In alcune figure specifiche l'addestramento del cavallo americano differisce da quello dei cavalli da dressage o di altre discipline
In realtà anche nella monta americana lo spostamento del peso o l'uso, in alcuni casi , della gamba non dovrebbe essere visibile... tu che video hai visto? Voglio dire... di chi?


Ultima modifica di blues il Ven 28 Feb 2020, 21:32 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 21:30

Io per mio piacere ho comprato un Dvd d i Pierre Oulette dopo averlo visto lavorare a Verona
Sono rimasta estasiata da tanta precisione e delicatezza ed avendo guardato i dvd con alcuni allievi, loro stessi sono rimasti colpiti dal fatto che erano le stesse cose che io insegnavo a loro
I cavalli sono cavalli e le cose base le fanno tutti allo stesso modo... poi esiste la specializzazione ed in quella le cose differiscono ma nel dettaglio .. come l'addestramento specifico di un saltatore differisce da quello da dressage o da completo o da
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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 21:34

Condivido questo video che mi piace da morire
https://youtu.be/rqyV9kGQpEc

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Messaggio Da Milla Ven 28 Feb 2020, 21:37

Non ho visto un video, erano lezioni.
A parte la "vistosita' " degli aiuti mi ha colpito proprio la modalità di esecuzione, un' appoggiata richiede la flessione interna, se il cavallo non è flesso o lo è all'esterno è una cessione.
Mi è sembrato che ci fosse confusione nella terminologia e nel modo di eseguire le figure, oltretutto mi dicono che nel reining non esistono né i 'passi laterali' né le appoggiate. Boh

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 21:40

Nel reining non esistono infatti, in sede di gara....
Hai guardato il video che ho postato? Io mi esalto quando lo guardo!!!!
È meraviglioso questa eliminazione mentale e psicogica delle differenze e dello snobismo reciproco

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 21:41

Guardalo
https://youtu.be/rqyV9kGQpEc

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 21:44

E già che ci siamo ( sono già ot😔)
Guarda anche questo... altra meraviglia
https://youtu.be/eFe-SoS-HOQ

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Messaggio Da Milla Ven 28 Feb 2020, 21:45

Bravissima Blues, nel video che hai postato proprio all'inizio si vede appoggiata e cessione ma a me sembra che il cavallo americano non cambi flessione ma forse dipende dall' angolazione.
Si notano anche molto bene le andature più radenti del cavallo americano, quasi la schiena non si solleva mentre l'altro spinge molto verso l'alto e anche il dressagista deve assecondare molto con il bacino.
Quello che non mi piace è che il cavallo western tende ad incappucciarsi.
Interessante comunque vedere un confronto così diretto.

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 22:03

Un po' tutti i cavalli americani tendono a fissare la posizione della nuca 😔
Un po' come molti cavalli da dressage o da salto
Ti piace il video cammello/ arabo?
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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 22:07

Considera che al di là delle figure da eseguire sono cavalli con morfologie talmente diverse dovute al tipo di impiego per cui sono allevati che sarebbe impossibile pensare che possano eseguire stesse figure nello stesso modo
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Messaggio Da Milla Ven 28 Feb 2020, 22:19

Parlavo non di flessione della nuca ma della flessione di tutto il cavallo (scusate ma non so come spiegarmi meglio) , cioè l'appoggiata (esercizio ormai codificato) prevede che il cavallo sia flesso verso l'interno, "tutto" il cavallo è flesso dalla parte verso cui si muove. Che senso ha fare una cosa chiamata appoggiata in cui manca l'elemento essenziale della flessione (infatti non fanno un'appoggiata ma una cessione) ? Mi sembra un pasticcio.

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 22:26

Io credo che le discipline vadano differenziate
Come sono differenti i cavalli
In teoria il cavallo americano esegue degli esercizi che devobobessere coerenti con la razza e con il lavoro che devono svolgere
Lavorando con il bestiame una flessione accentuata toglie dinamismo e reattività e non è funzionale allo scopo.. almeno credo sia così

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 22:35

Ad esempio il cutting
https://youtu.be/nCRzUjn4I7I

Diciamo che ogni disciplina segue dei parametri addestrativo specifici
L'errore forse è chiamare le cose con lo stesso nome
L'appoggiata da dressage è eseguita in un certo modo, all'americana in un altro in base alle finalità
Anche il lavoro dei cavalli spagnoli ,a parità di definizione, differisce molto da quello di un dressage puro

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Messaggio Da blues Ven 28 Feb 2020, 22:37

Naturalmente, ci tengo a dirlo, queste sono solo le mie opinioni personali
Sarà che io amo ed apprezzo tutta l'equitazione quando è ben fatta

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Messaggio Da Milla Ven 28 Feb 2020, 22:49

Io concordo, infatti la mia perplessità era proprio che sembrava volessero imitare delle figure tipiche del dressage ma pasticciate, come se io pretendessi di fare degli spinning con la mia cavalla e facessi in realtà una cosa che assomiglia solo molto alla lontana ad uno spinning. Ma forse si trattava di una questione di capacità o meno di istruttore ed allievi perché probabilmente il reining ben fatto non è così. Wink

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Messaggio Da Cilla Sab 29 Feb 2020, 08:52

Secondo me in parte si tratta della lezione a cui hai assistito, non è che tutti gli istruttori western siano allo stesso livello così come quelli della m.i.

Per quel che riguarda le differenze secondo me non bisogna perdere di vista il fatto che le figure che vengono insegnate ai cavalli di base avevano un'utilità. Nel caso della cessione alla gamba anche i miei modesti cavalli da trekking la fanno, perché se devo aprire un cancello da sella è così che faccio avvicinare il cavallo. La flessione in un verso o nell'altro è un vezzo che viene aggiunto per esaltare la bellezza del movimento. Anche a me risulta che nella mw non si tenga conto della flessione del cavallo ma più della corretta posizione della testa nell'eseguire il comando (che pure a me non piace ma anche quello è un vezzo). L'appoggiata personalmente solo uno dei miei cavalli la fa - ma non mi sono granché sbattuta per farla fare all'altro devo confessare - non l'ho mai vista fare in ambito mw se non per ginnasticare il cavallo
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Messaggio Da Milla Sab 29 Feb 2020, 09:28

Infatti Cilla credo sia come dici tu e Blues.
La MW è una monta da lavoro quindi si privilegia giustamente la funzione e la comodità di cavallo e cavaliere.
Mi sono guardata un po' di video di MW ed in effetti quelle che loro definiscono appoggiate in realtà sono cessioni, non c'è flessione laterale, e, quando c'è, non guardano dove.

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Messaggio Da Miky Estancia Sab 29 Feb 2020, 16:01

Forse per non generare confusione, bisognerebbe mantenere i termini originali.
Se non sbaglio, e se sbaglio correggetemi subito, nella monta western i passi laterali si chiamano "side pass"....forse è un voler italianizzare la cosa e gli istruttori li vanno a tradurre con "appoggiata", che però, come dice giustamente milla, è un'altra cosa.

La monta da lavoro ha altre esigenze e quindi altri movimenti, che a volte sono simili, o ricordano in qualche modo, i movimenti "classici".

Ad esempio, lo "spin" della monta western ricorda la pirouette, ma il movimento e le regole che lo governano, sono diverse.

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Messaggio Da nefferit Lun 02 Mar 2020, 11:56

ciao, la FISE l'appoggiata alle tre andature e il side pass lo richiede per il 1°liv. istruttori
side pass = passi laterali (definizione da manuale FISE) Il cavallo esegue l'esercizio muovendosi di lato senza avanzare o indietreggiare. Gli anteriori incrociano fra loro e così pure i posteriori, disegnando due piste parallele.
Il cavaliere applica due redini dirette. La pressione della gamba destra è a venti centimetri circa dietro il sottopancia. Se le spalle anticipano il movimento delle anche, si interviene con una redine contraria d'opposizione e una redine regolatrice destra. Ritrovata la posizione corretta si ritorna alle redini dirette.
appoggiata = (definizione da manuale FISE) Esercizio eseguito in diagonale su due piste. Può essere eseguita al passo, al trotto, al galoppo.
Gli anteriori e i posteriori incrociano sopravanzando l'arto corrispondente.
Il cavaliere utilizza due redine dirette, la gamba agisce circa venti centimetri dietro il
sottopancia inducendo lo spostamento e mantenendo l'impulso, che costituisce un elemento fondamentale per la corretta esecuzione. Le redini controllano la posizione delle spalle intervenendo quando necessario in termini di redine contraria di opposizione che sarà adeguatamente supportata da una redine regolatrice.
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Messaggio Da Milla Lun 02 Mar 2020, 12:15

Perfetto quindi sono tre figure distinte in più c'è la cessione alla gamba.
La descrizione degli aiuti di redine e di gamba del manuale Fise è un filino troppo sintetica, cioè va bene per chi sa ma se uno non sa non capisce quale gamba agisce e anche per le redini prima parla di redine diretta poi contraria di opposizione ma vabbe intanto almeno sulle definizioni ci siamo.

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Messaggio Da blues Lun 02 Mar 2020, 15:09

Da cavallo planet.... le redini sono tante
http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=73.0

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Messaggio Da Milla Lun 02 Mar 2020, 17:32

Sì certo Blues, lo so, nei vecchi forum abbiamo fatto discussioni chilometriche sugli effetti di redine.
Discutevo sulla poca chiarezza del testo Fise: es. per l'appoggiata scrivono che il cavaliere usa due redini dirette (in realtà in alcuni testi si dice di usare la redine interna d'apertura), quale gamba agisce non si dice (agiscono entrambe: l' interna mantiene la flessione e quella arretrata che è l'esterna, controlla le anche e l'impulso), l'intervento della redine contraria d'opposizione e della redine "regolatrice" (mai sentita) non è spiegato.
Mi sembra che il manuale Fise non sia chiarissimo.

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Messaggio Da blues Lun 02 Mar 2020, 21:26

Infatti la spiegazione della Fise è penosa

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Messaggio Da blues Lun 02 Mar 2020, 21:27

E da ciò , mi perdoni la signora Fise, si spiegano tante cose🙄

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