Ferri o non ferri? Questo è il problema
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Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
Ma no che non c'è un albo! Cioè, la legge è stata fatta ma è rimasta lettera morta
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Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
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Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
In Italia esiste il codice ATECO del maniscalco (01.62.01) quindi è una professione riconosciuta.
Il fatto è che copre solo la "sfera" fiscale in quanto posso aprire partita iva e staccare regolare ricevuta per il lavoro svolto
e non ha il controvalore d'istruzione perchè, a differenza di alte professioni (geometra, ingegnere, veterinario, etc) non richiede
iscrizioni all' albo previo praticantato ed esame di ammissione e/o specializzante.
Quindi se domani apro una P.Iva con codice ATECO 01.62.01 posso esercitare la professione di maniscalco, emettere regolare
ricevuta e pagare le tasse all' erario ed essere considerato un professionista.
Non esiste invece l' Albo dei maniscalchi, un' ente riconosciuto a livello Statale che abbia specifiche funzioni non praticabili se non se ne fa parte.
Solitamente gli albi nascono come associazioni che poi diventano nazionali (Albo dei Periti, dei Geometri, infermieri, etc) e sono l' evoluzione storica delle corporazioni.
Da Wikipedia:
"Per ordine professionale (leggasi Albo) si intende una istituzione di autogoverno di una libera professione.
I soggetti che ne fanno parte devono generalmente essere iscritti in un apposito albo, detto albo professionale, che esercita il controllo e la sorveglianza sugli iscritti, erogando anche sanzioni penali ove previsto,
In Italia sono enti pubblici autonomi, che per legge soggiacciono alla vigilanza del Ministero della Giustizia"
Il fatto è che copre solo la "sfera" fiscale in quanto posso aprire partita iva e staccare regolare ricevuta per il lavoro svolto
e non ha il controvalore d'istruzione perchè, a differenza di alte professioni (geometra, ingegnere, veterinario, etc) non richiede
iscrizioni all' albo previo praticantato ed esame di ammissione e/o specializzante.
Quindi se domani apro una P.Iva con codice ATECO 01.62.01 posso esercitare la professione di maniscalco, emettere regolare
ricevuta e pagare le tasse all' erario ed essere considerato un professionista.
Non esiste invece l' Albo dei maniscalchi, un' ente riconosciuto a livello Statale che abbia specifiche funzioni non praticabili se non se ne fa parte.
Solitamente gli albi nascono come associazioni che poi diventano nazionali (Albo dei Periti, dei Geometri, infermieri, etc) e sono l' evoluzione storica delle corporazioni.
Da Wikipedia:
"Per ordine professionale (leggasi Albo) si intende una istituzione di autogoverno di una libera professione.
I soggetti che ne fanno parte devono generalmente essere iscritti in un apposito albo, detto albo professionale, che esercita il controllo e la sorveglianza sugli iscritti, erogando anche sanzioni penali ove previsto,
In Italia sono enti pubblici autonomi, che per legge soggiacciono alla vigilanza del Ministero della Giustizia"
Blackhorse68- Messaggi : 189
Data d'iscrizione : 31.07.19
Località : Pedemontana
Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
Blackhorse68 ha scritto:
Da Wikipedia:
"Per ordine professionale (leggasi Albo) si intende una istituzione di autogoverno di una libera professione.
...
erogando anche sanzioni penali ove previsto,
...
"
eek?? sanzioni penali, addirittura?
La voce di Wikipedia lo dice solo nell'incipit e non dà nessuna fonte in merito.
Non solo, è frutto di una modifica piuttosto recente (giugno scorso), oltretutto con un periodo interrotto impropriamente:
https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ordine_professionale&diff=prev&oldid=113842931
Da non giurista sono sorpreso nel leggere che qualcuno che non sia un giudice possa irrogare (non erogare, sic) sanzioni penali!
PS: sono intervenuto nella discussione di questa voce su Wikipedia. C'è la remota possibilità che qualcuno la noti...
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Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
No, albi professionali e ordini professionali sono diversi non sono sinonimi inoltre gli Ordini professionali assolutamente non possono irrogare sanzioni di alcun genere ma possono solo disporre provvedimenti disciplinari per gli iscritti.
Risponde l’avv. Enrico Andrea Colonnelli, consulente legale ANPEQ.
Tra albo ed elenco non c'è differenza né dal punto di vista civilistico, dato che l'art. 2229 c.c. primo comma statuisce esplicitamente che "la legge determina le professioni intellettuali per l'esercizio delle quali è necessaria l'iscrizione in appositi albi o elenchi", né dal punto di vista penale, dato che l'art. 348 punisce genericamente "chiunque abusivamente esercita una professione per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato".
Ciò che differenzia l'Esperto Qualificato da altre forme di professioni regolamentate, come i medici o gli avvocati, è piuttosto l'assenza di un Ordine al quale sia delegata la funzione di controllo sull'esercizio dell’attività. Ciò però non comporta conseguenze rispetto all'utilizzo del termine "albo" o "elenco" per designare la raccolta nominativa dei soggetti abilitati: Infatti esistono professioni regolamentate, come gli agenti di assicurazione o i promotori finanziari, che posseggono un "albo" pur essendo prive di disciplina ordinistica, (LB)
Risponde l’avv. Enrico Andrea Colonnelli, consulente legale ANPEQ.
Tra albo ed elenco non c'è differenza né dal punto di vista civilistico, dato che l'art. 2229 c.c. primo comma statuisce esplicitamente che "la legge determina le professioni intellettuali per l'esercizio delle quali è necessaria l'iscrizione in appositi albi o elenchi", né dal punto di vista penale, dato che l'art. 348 punisce genericamente "chiunque abusivamente esercita una professione per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato".
Ciò che differenzia l'Esperto Qualificato da altre forme di professioni regolamentate, come i medici o gli avvocati, è piuttosto l'assenza di un Ordine al quale sia delegata la funzione di controllo sull'esercizio dell’attività. Ciò però non comporta conseguenze rispetto all'utilizzo del termine "albo" o "elenco" per designare la raccolta nominativa dei soggetti abilitati: Infatti esistono professioni regolamentate, come gli agenti di assicurazione o i promotori finanziari, che posseggono un "albo" pur essendo prive di disciplina ordinistica, (LB)
Milla- Messaggi : 1997
Data d'iscrizione : 11.07.19
Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
Penso che "sanzione penale" in Wikipedia sia da leggere come "sanzione disciplinare" come ad esempio l' espulsione o la regolazione di
controversia.
In effetti l' unica figura giuridica che può applicare pene è, appunto il giudice.
Riassumo quindi senza fronzoli:
in Italia se vuoi fare il maniscalco ti fai un P.IVA con codice ATECO da maniscalco.
Sei quindi fiscalmente un "professionista"
Non c'è però nessun ente ufficiale che certifichi cosa sai fare.
controversia.
In effetti l' unica figura giuridica che può applicare pene è, appunto il giudice.
Riassumo quindi senza fronzoli:
in Italia se vuoi fare il maniscalco ti fai un P.IVA con codice ATECO da maniscalco.
Sei quindi fiscalmente un "professionista"
Non c'è però nessun ente ufficiale che certifichi cosa sai fare.
Blackhorse68- Messaggi : 189
Data d'iscrizione : 31.07.19
Località : Pedemontana
Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
confermo .. da geometra iscritta al collegio .. si parla di sanzioni disciplinari ( infatti noi abbiamo appositi collegi di disciplina)
per dire .. se uno non paga il contributo alla cassa viene richiamato dal collegio, che tuttavia non può arrivare ad obbligare al pagamento.. insomma fatta la legge... vabbè!
anche noi siamo nati con Regio Decreto R.D. 11 febbraio 1929, n. 274 :-)
per dire .. se uno non paga il contributo alla cassa viene richiamato dal collegio, che tuttavia non può arrivare ad obbligare al pagamento.. insomma fatta la legge... vabbè!
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nefferit- Messaggi : 660
Data d'iscrizione : 29.07.19
Località : Verona
Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
Scusate per il deragliamento della discussione. Wikipedia è impagabile
Penso si possa tornare al tema principale
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Re: Ferri o non ferri? Questo è il problema
hobbes1950 ha scritto:
... Wikipedia è impagabile ...
Penso si possa tornare al tema principale
condivido entrambe le affermazioni
Se c'è volontà penso sia più facile per un maniscalco diventare un buon pareggiatore, in fin dei conti, prima di ferrare deve pareggiare.
Il maniscalco a mio parere dovrebbe essere quella figura di riferimento che per istruzione e/o esperienza decide come meglio trattare
gli zoccoli del nostro equide.
Il pareggiatore invece lo considero uno "specialista", essendo la sua formazione ed esperienza focalizzata in una sola parte del lavoro.
Poi la pratica è altra cosa
Blackhorse68- Messaggi : 189
Data d'iscrizione : 31.07.19
Località : Pedemontana
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