Ferri o non ferri? Questo è il problema

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Messaggio Da Old duck il Lun Set 09, 2019 3:42 pm

nefferit ha scritto:i
Funziona? SI. sempre. ( o almeno sempre quanto una ferratura)
Per tutti? NO, ci sono molte e a volte troppe variabili.

Con un argomento sentito come questo è inevitabile un po' di "calore" nell'affermare le proprie opinioni. Come dicevo quando ho aperto il topic penso che illustrare le proprie esperienze, più che enunciare principi, possa dare spunti di riflessione a entrambi i punti di vista. Che poi sono uscite fuori esperienze "miste" molto interessanti che forse varrebbe la pena di approfondire (del tipo: cavallo scalzo in periodi di poco lavoro e ferratura quando si ricomincia seriamente).
Una domanda per Nefferit:
Quando dici che funziona sempre ma non per tutti. Se escludiamo le variabili comprensibili a intuito (stabulazione, cibo) quando secondo i principi barefoot non funziona? Quando ormai il danno è irreversibile come hai scritto? Bisognerebbe fare qualche esempio. Inoltre, in casi di oggettiva segnalazione di un problema risolvibile da parte di vet e maniscalco con semplice ferratura correttiva (tipo, cito sempre il mio esempio - cartilagine alare calcificata) perchè, secondo te, si dovrebbe intraprendere una strada lunga e con soluzione incerta mandando zoppo il cavallo per illo tempore?

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Messaggio Da Maya80 il Lun Set 09, 2019 4:12 pm

Nefferit nessun giudizio sul tuo maniscalco o sul tuo vet.
Le mie sono considerazioni generali prendendo spunto da quello che dici tu.
Diciamo che non mi piace essere convinta a tutti i costi,ora non sarà il tuo caso specifico,ma diciamo che è l’atteggiamento di gran parte di coloro che hanno aderito al Barefoot,o alla bitless o al montare senza sella,ognuno facesse quello che meglio crede per la propria situazione personale,ma nemmeno veicolare un messaggio universale di assoluta bontà😉

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Messaggio Da nefferit il Lun Set 09, 2019 4:48 pm

Per quanto ho imparato e compreso, il ferro maschera il problema, oggi con la ferratura il cavallo è dritto e "produttivo", sul lungo periodo bisogna solo vedere come evolvono le cose.
Io ho sempre avuto cavalli perfettamente dritti ferrati (e ferrati neanche troppo bene, ora lo so) perchè? perchè è così che si fa: si ferra.

Io ho avuto un problema che mi impediva di mettere i ferri.. l'ho scalzata e ho iniziato a vedere che questa possibilità era concretamente percorribile, non facile, ma fattibile.
ho studiato, fato ricerche, parlato e chiesto... insomma qualche cosa l'ho fatta. E il mio percorso è questo.
Lo ripeto dovessi per forza di cose avere un cavallo ferrato non sarebbe la morte, ma saprei sempre che senza ferri lui si muoverebbe in modo diverso, i suoi sistemi si muoverebbero in modo diverso.
Al posto tuo Old probabilmente avrei seguito le indicazioni del veterinario, perchè comunque se ho fiducia in un professionista è perchè gli ho rotto le balls abbastanza da sapere che la soluzione che mi prospetta è la più efficace, non la più comoda.

Maya tranquilla i professionisti che mi scelgo sono a prova di forum! Ho specificato per far capire che non mi sono alzata una mattina con l'idea in testa.. ci ho messo del tempo e mi sono confrontata con diverse persone qualificate che la pensano anche in modo molto diverso dal mio.
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Messaggio Da blues il Lun Set 09, 2019 5:00 pm

In teoria un piede scalzo potrebbe sempre andare bene se il cavallo vive in maniera naturale e se non ha difetti di appiombi
Ogni difetto di appiombi porterà col tempo ad una patologia e se in natura alcune patologie possono essere ininfluenti per il suo benessere e la sua sopravvivenza , nel cavallo domestico e che lavora il problema potrebbe non trovare soluzione senza una correzione con la ferratura
Oppure anche con i giusti pareggi si possono affrontare patologie debilitanti per il cavallo "sportivo"... intendendo per sportivo anche quello che montiamo a scopo ludico?
Chiedo perché non sono troppo "ferrata" Very Happy sull'argomento che non ho mai approfondito abbastanza
Ps: ho cavalli ferrati e sferrati per diversi motivi sia in un caso che nell'altro

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Messaggio Da Milla il Lun Set 09, 2019 5:10 pm

Nefferit per quanto mi riguarda non esprimo assolutamente nessun giudizio né pro né contro la ferratura perchè non sono assolutamente competente, tanto meno mi permetto di giudicare te o altri, ci mancherebbe!
La mia era una considerazione di ordine generale, era per dire che a me non piacciono gli estremismi, i fanatismi, i proselitismi, gli ...ismi insomma Wink , mi piace ascoltare tutte le campane e credo che qui siamo tutte persone coscienziose che tengono al benessere dei loro cavalli, la verità in questo (ed in molti altri casi) non è mai da una parte sola.
Ripeto, non mi sto assolutamente riferendo a te, anzi, da quello che scrivi mi sembri una persona attenta e consapevole.
Circa Adele ho scritto perchè, in piccolissima parte, so quello che ha passato e quanto ha dovuto faticare, quindi tanto di cappello a prescindere dai ferri o meno.

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Messaggio Da nefferit il Lun Set 09, 2019 5:17 pm

Per fortuna non ho cavalli sferrati per problemi di appiombi quindi ho una conoscenza solo indiretta della cosa, da quanto ho letto e mi è stato spiegato, un buon pareggiatore può aiutare il cavallo quanto un maniscalco con la ferratura, con il valore aggiunto che il piede ha un elaterio più pronunciato, praticamente pompando più sangue innesca la rigenerazione dei tessuti dall'interno. Un tessuto che si rigenera è un tessuto che sta guarendo.
Io considero "sportivo" anche il cavallo ludico... :-)
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Messaggio Da _Adele_ il Lun Set 09, 2019 5:41 pm

nefferit ha scritto:Mi spiace dover mettere un po' di zizzania .. ma non è così.
Il piede scalzo è veramente la sola strada per avere un cavallo dritto e naturalmente sano.
Con la ferratura si "correggono" le situazioni  e i problemi vengono procrastinati.

A me francamente ha dato un po'fastidio questo, cito da intervento precedente senza modificare nulla.

Come se usare i ferri equivalesse sempre a nascondere la polvere sotto al tappeto e appunto solo il barefoot sia la soluzione, cosa che non è affatto vera.

Tuttavia Nefferit io non ti conosco se non via web, non conosco la tua cavalla e non critico quello che decidi di fare o non fare, non mi permetterei mai. Se la tua cavalla sta bene scalza, sono assolutamente felice per te e per lei. Ma no, scalzo non è sempre meglio e non è la sola via, per quanto, evidentemente, sia quella giusta per voi.

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Messaggio Da nefferit il Lun Set 09, 2019 6:28 pm

_Adele_ ha scritto:
nefferit ha scritto:Mi spiace dover mettere un po' di zizzania .. ma non è così.
Il piede scalzo è veramente la sola strada per avere un cavallo dritto e naturalmente sano.
Con la ferratura si "correggono" le situazioni  e i problemi vengono procrastinati.

A me francamente ha dato un po'fastidio questo, cito da intervento precedente senza modificare nulla.

Come se usare i ferri equivalesse sempre a nascondere la polvere sotto al tappeto e appunto solo il barefoot sia la soluzione, cosa che non è affatto vera.

Tuttavia Nefferit io non ti conosco se non via web, non conosco la tua cavalla e non critico quello che decidi di fare o non fare, non mi permetterei mai. Se la tua cavalla sta bene scalza, sono assolutamente felice per te e per lei. Ma no, scalzo non è sempre meglio e non è la sola via, per quanto, evidentemente, sia quella giusta per voi.

Adele, mi scuso se ti sei sentita in qualche modo offesa dal mio intervento. Non è mia intenzione offendere nessuno.
Forse dovremmo confrontarci sul significato della parola SOLUZIONE

io, per questo specifico argomento, intendo che: il piede scalzo è la pratica che permettendo ai tessuti di rigenerarsi, consente, nel tempo, una guarigione di alcune patologie. Ovviamente gli stati troppo avanzati o le calcificazioni per le quali non vi è strada di ritorno.. capiamo bene che non è miracolosa. in questo senso è una soluzione. Una volta rigenerato il tessuto è possibile tornare alla ferratura se indispensabile per la tipologia d lavoro o per la tipologia di stabulazione scelta.
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Messaggio Da _Adele_ il Lun Set 09, 2019 7:19 pm

Tranquilla, capita anche di scaldarsi un po'!
So che in alcuni casi togliere i ferri ha successo, ho visto cavalli a loro agio scalzi, anche meglio rispetto a quando venivano ferrati ... Per contro ho anche visto gente tribolare come me o peggio e ritrovarsi a ferrare cavalli che comunque han dovuto star fermi a lungo anche dopo la ferratura (parlo di un anno, un anno e mezzo). Non so, forse per il consumo non uniforme dovuto a qualche difetto di appiombo o altro, non ne ho idea. Bella domanda ...

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Messaggio Da Miky Estancia il Lun Set 09, 2019 7:50 pm

blues ha scritto:In teoria un piede scalzo potrebbe sempre andare bene se il cavallo vive in maniera naturale e se non ha difetti di appiombi
Ogni difetto di appiombi porterà  col tempo ad una patologia e se in natura alcune patologie possono essere ininfluenti per il suo benessere e la sua sopravvivenza ....

Si, appunto, in teoria.
Per quanto ci si possa dare da fare a gestire in modo naturale i cavalli, non sarà mai come se vivessero effettivamente allo stato brado. Non possiamo paragonare i nostri cavalli domestici gestiti in paddok paradise e compagnia bella, ai mustang americani o ai Perzewalsky del progetto Tak. Quelli sono soggetti alla selezione naturale, i nostri, no.
Un difetto di appiombo, in un nostro cavallo gestito natural, porterà conseguenze nel tempo, che verranno tamponate da veterinari e pareggiatori, mentre nel cavallo veramente brado, lo porta ad una fine prematura.

Teoria anche perché il cavallo perfetto, con appiombi perfetti, è raro. E comunque, anche in presenza di una morfologia da oscar, con l'uso, tutto si logora, quindi, partendo da un cavallo sano, scalzo o ferrato, a furia di usarlo, qualcosa si logora, nessuno muore sano.

Se prendo due cavalli, uno lo ferro e l'altro lo tengo scalzo, e faccio fare ad entrambi lo stesso lavoro (lavoro eh, non il giro dell'isolato due domeniche al mese), prima o poi, si "romperanno" entrambi. Possiamo anche discutere su chi si rompe prima, ma il risultato non cambia.


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Messaggio Da blues il Lun Set 09, 2019 9:17 pm

Mi rivolgo a nefferit
Io non ho detto che si sferrano i cavalli per problemi di appiombi
Ho detto invece, forse mi sono espressa male e l'ho detto come considerazione generale, che qualsiasi difetto di appiombo porterà ad una specifica patologia che se in un cavallo selvatico potrebbe essere ininfluente' in un cavallo " sportivo" potrebbe trasformarsi in qualcosa di invalidante e rendere il cavallo inidoneo all'uso per le nostre attività
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